Q:请您给我们介绍一下您在中华医学会第七届全国慢阻肺手术会议上投稿的有关于NAC与COPD的荟萃分析摘要。

Cazzola教授：首先非常荣幸接受您的问题，也非常荣幸能在中国一个非常重要的学术会议上投稿，我这篇文章主要探讨的是高剂量使用NAC的情况下如何治愈和治疗的情况。我非常高兴的是根据我们的记录,我们发现这个药物的效果还是比较明显的，而且它的药效对病人来说产生一定的作用，但现在的问题是针对不同类型的COPD病人，到底针对同类型的COPD病人的药效怎么样，在这方面我们会非常重视。因为在这里根据我们在全球范围内对病人使用NAC的治疗已经有了全球范围的实验，我们得出的结果是非常有趣的，结果是这样的:对一般的慢性支气管病人使用非小量NAC是有效的。但我们针对罹患慢阻肺的病人，就是说他们已经有非常清晰的证明他们确实患有COPD，这么说是什么意思呢，根据国际上认同的标准，肺功能确实已经受到损害之后的COPD病人每天都使用1200毫克，被证明也是有效果的。另一方面我们想指出的是我们的方法已经表明了高剂量的使用NAC是没有危险的，而且对于病人来说，不会产生副作用。

Q:请分享一下您在NAC在慢性支气管炎和COPD的应用方面的经验和心得，以及NAC在临床上的启示和价值。

Cazzola教授：除了我们刚才介绍过的，我们记录下来的方法确实是非常有效果的，至少在意大利NAC在呼吸疾病方面是非常广泛使用的，在这里我觉得对于慢性的支气管炎的患者NAC的治疗一般是在冬天的时候，药物可以连续持续六个月的时间，而且会收到疗效。对于罹患COPD的慢阻肺病人，我们认为NAC结合皮质固醇类的药物，治疗也是有疗效的，虽然说NAC的药物在意大利的医保体系中可能没有被覆盖，也就是病人不得不自己掏钱买，但还是有很多的病人会选择使用NAC。

Q:欧洲是如何看待抗氧化治疗COPD？是否有很高的重视度？您觉得在体内降低氧化应激水平，对COPD的治疗会有多大的发展，它会成为一个常规的治疗方案吗？

Cazzola教授：这个问题除了个人的使用，我们在一些临床使用确实有一些实际疗效之外，我觉得您这个问题提的是非常重要的问题，关于这样的讨论，NAC的机理和作用如何来治疗COPD是有很多讨论和争论的，但在一开始我们看到有一些相关的人进入，但是根据最近以来的一些医疗动力学方面相应数据显示，的确是使用了大剂量抗氧化治疗的COPD，是通过长时间的治疗，比如刚才说到每天1200毫克的确是有作用的，而且长期应用于病人身上，用这种1200毫克每天的治疗方案是可以行的。但到目前为止还没有非常清晰的记录，但我个人做研究这么多年，我是来自意大利高校的研究人员，我们进行了相应实验，在实验当中建立了一个专门的模型来测试利用抗氧化治疗来治疗COPD的方法，我们发现1200毫克每天的剂量确实是对于治疗COPD是有效果的，的确在抗氧化治疗COPD上是有效果的，但具体的结果还在进一步的研究中。在明年如果再次来到中国的话，我相信会有一个比较明确的答案。

Q:美国胸科医师协会以及加拿大胸科学会发布了2015年COPD急性加重的预防指南，指南中新增了NAC有降低COPD急性发作作用，您如何看待？

Cazzola教授：这个问题我是完全赞同由美国胸科医师协会和加拿大熊科学会所发布的2015年的指南，他们这个指南是基于实证的，所以这个指南本身也是非常有意义，而且同时根据我们的方法，根据我们所做的大量临床实验也证明这个确实是有效果的，有疗效的。而且我也跟你讲过我们在使用NAC治疗有很长时间了，我个人除了在实践方面之外，也会在不久以后出版一篇论文，这篇论文强调了一个提高NAC在治疗COPD的剂量与降低NAC在治疗COPD剂量中的一篇论文，这个论文也是强调指出了NAC在结合固醇类药物治疗COPD的效果，我相信一到两个月以后，这篇论文会出版在一本非常重要的学术期刊上，我们会有机会看到。

Q:您前几年发表的一篇文献是有关于细菌溶解产物对于COPD急性加重预防的作用，您认为细菌溶解产物在当中的前景是如何的？

Cazzola教授：是有这篇论文，这篇论文出版在一本叫《肺功能诊治学》的杂志上，这本杂志实际上在欧洲是一本非常重要的医学方面的学术期刊，在意大利也是非常重要的学术期刊，它的组成成员和编委在欧洲都非常有名的科学家，我罗列了几位非常著名的教授，其中一位是在欧洲排名第一的教授，所以这篇论文发表在非常重要的学术期刊上。这篇论文中我提出了细菌溶解产物，它的确在一定程度上降低AECOPD，是有效果的。在这里我想强调的是大家不要忘记了一点，使用细菌溶解产物来预防AECOPD之外，我们还需要使用其它的药物，我们使用的是一种综合性的方法，结合了NAC以及细菌溶液产物一起，在特别严重的是COPD情况下我们使用了NAC结合细菌溶解产物以及刚才所说的皮质固醇类药物，一起综合性的对病人加以治疗，而且同时也要增大剂量，但我们在增大剂量的同时必须要把增大的剂量维持在一定的程度上，维持一段时间保证它能在病人身上发挥稳定的作用，那么这样的话，它就可以比较好的治疗病人。综合来说是结合了NAC和细菌融合产物综合起来，但这样的话使用这种综合性的治疗方案，它在病人身上可能花的钱、时间会更多。

Q:GINA和GOLD他们最近联合发表了一部有关于哮喘、慢阻肺、哮喘-慢阻肺重叠综合征的诊断指南，您如何鉴别这三种疾病呢？

Cazzola教授：我觉得这个问题是一个认识上的问题，我个人就像我很多同事一样，我们也相信有这么一种情况，所谓的哮喘和COPD的联合这种情况存在，多年以来我们也的确知道使用过这种皮质固醇类来治疗COPD，但我个人看到的情况是，我觉得我们应该对这种哮喘病人就是哮喘病人，COPD的病人就是COPD的病人，他们还是有本质上的不同，也是带着两种不同疾病的类型，特别是吸烟的病人会罹患比较综合性的症状，可能会有哮喘和COPD的情况，对于这种情况，这种病人如果他有COPD的话可能会需要使用药物治疗，但总的来说我想说的COPD就是COPD，哮喘就是哮喘，总的来说他们出版这样一个报告，我觉得可能用一个词来概括，就是一场比较混乱的情况。

Q:由于中国的医疗资源分布不均，医师由于时间、地域等关系很少有机会接触到高质量的学习机会，所以医客平台最近与BMJ合作了一个项目，旨在通过在线的形式让更多的医生能够参与进来，获得国际一线的学习资料。您能否为我们介绍一下欧洲的医生在专业学习和培训方面的一些方式，以及他们是怎样通过网络的方式得到学习机会的？

Cazzola教授：我非常乐意回答您的问题，我也是我们大学呼吸病研究中心的主任，我们的主要目的是培训了很多专业的呼吸专科医生，他们会进入到我们的课程学习，当然一开始会有一个招收学员的阶段，他们可能每三到四个人里面才会有一个人才有机会进入我们的课程学习。我们会给他们提供很多的学习和实践的机会，我觉得非常重要的是他们除了可以进行理论方面的学习之外，他们也会有很多实习实践的机会，比如他们去急诊处了解如何处理呼吸衰竭的问题，也可以了解如何治疗支气管炎或者急性的呼吸道疾病等等，最后他们经过学习之后会参加一个期末考试，我刚才所强调的是培训专业的呼吸病医生的方式。当然对全科医生来说，我们也会组织一些相应和呼吸疾病相关的课程提供给全科医生，当然主要是关注诊断，包括对哮喘的诊断，对COPD的诊断，以及对于肺部感染，肺部功能疾病的一些诊断。另一方面我想说的是如何通过网络的方式来提供培训或者提供更多的交流机会，在我看来这个网络是非常重要的，我们也的确是在网络方面开展一些相应的工作，我个人曾经有机会和印度的医学院进行一些合作，进行网上的交流。当时进行网上交流的印度医生人数达到1.5万人，通过这样的方式他们就可以很好的获得比较先进的医学方面的知识，这种方法经过实践被证明是有效的，因为它可以降低成本，而且同时也能让各地的医生接触到更先进的医疗基础。在中国而言，我知道中国和欧洲国家关系非常紧密，比如我所在的罗马第二大学，我们和中国的很多大学都有联系和合作，我们学校的领导也委托我们，在这里想呼吁一下如果有中国的大学愿意和我们合作的话，我们也是非常愿意展开这个合作的。